mercoledì 28 novembre 2012

Champion's League - Colo, West Ham: tutto hockey!

Come anticipato, questo quinto turno ha emesso grandissima parte dei verdetti di questa fase a gironi. Ben sei squadre già sicure di approdare ai quarti e, quindi, ne mancano solamente due. I gironi A e B sono già decisi completamente, con complessivamente una squadra per lega che va avanti; nei gironi C e D, invece, solo West Ham e Colo Colo sono meritatamente già sicure di approdare alla fase finale. Rischiano invece seriamente di uscire i campioni in carica dei Queen's Park Rangers, che a questo punto devono sperare in un suicidio fantacalcistico degli esperti ex campioni del Boca Juniors. Ma vediamo nel dettaglio quanto accaduto:

--Girone A--

Tutto deciso nel girone A, dove ormai resta solamente da decidere chi tra Palermo e Internacional Porto Alegre vinceranno al girone. In questo turno arrivano, infatti, le due tanto attese vittorie nei rispettivi derby necessarie per avere la certezza dei quarti. Incontri in cui si è ribadito ancora una volta quali sono le due migliori squadre del girone ed hanno smorzato senza troppe discussioni le flebili speranze delle altre due: quelle del Villareal di raggiungere il secondo posto, quelle del Foligno di sperare nel terzo posto.

PALERMO - VILLAREAL
2 - 0 (76 - 58)

INTERNACIONAL PORTO ALEGRE - FOLIGNO
1 - 0 (70 - 42)

12 INTERNACIONAL PORTO ALEGRE - Marzolla Fabrizio
12 PALERMO - Del Monte Luca
6 VILLAREAL - Del Monte Marco
0 FOLIGNO - Caporiccio Luigi


--Girone B--

Poteva essere la giornata che rimetteva tutto in discussione, ma è stata invece quella delle certezze. Il tutto deciso dalla incredibile vittoria esterna del Fulham contro il Frosinone; Francesco Bini si ricorda di essere uno dei più bravi manager della federazione e rimette tutto in discussione per il terzo posto. Contemporaneamente, però, chiude ogni porta alla squadra di Stefano D'Aversa per quanto riguarda la qualificazione ai quarti di Championìs League. Ciò complice, oltretutto, della netta affermazione dello Zenit S. Pietroburgo in casa dell'ex capolista Botafogo. Qui, troppe distanti erano le motivazioni, con il Botafogo che si sentiva ormai appagato da una qualificazione praticamente raggiunta (e che di fatto è stata conquistata anche perdendo) e uno Zenit che invece aveva fretta di scrivere la storia. C'è da giocarsi, però, ancora il primo posto.

BOTAFOGO - ZENIT S. PIETROBURGO
0 - 2 (58.5 - 73.5)

FROSINONE - FULHAM
0 - 3 (61.5 - 81)

10 ZENIT S. PIETROBURGO - Rosi Federico
9 BOTAFOGO - Giannelli Francesco
5 FROSINONE - D'Aversa Stefano
4 FULHAM - Bini Francesco


--Girone C--

Il peso di poter contare solamente su Liste Uefa consegnate ormai quasi tre mesi fa si fa sentire eccome in questa fase così tanto convulsa ed imortante. Succede poi che a ciò va aggiunta la tensione, il nervosismo e la paura di sbagliare. Tutti questi fattori sono alla base dei due deludenti 0 a 0 che registriamo nel girone C, quello che a inizio stagione avevamo descritto come quello di ferro. Ad uscirne rafforzato, di fatto, è solamente il West Ham, che un pò a sorpresa si prende la certezza della qualificazione con un turno d'anticipo e, quasi sicuramente, il primato del girone. Il tutto senza segnare un solo gol in casa degli irriconoscibili campioni d'europa, che ora rischiano seriamente di uscire e deve piuttosto ringraziare la fortuna per la mancata vittoria del Boca Juniors contro la cenerentola del girone Los Angeles Galaxy. Vedremo tra qualche giorno chi, tra due mostri sacri un pò appannati come Boca Juniors e Queen's Park Rangers diranno addio alla coppa più importante.

QUEEN'S PARK RANGERS - WEST HAM
0 - 0 (65.5 - 63.5)

BOCA JUNIORS - LOS ANGELES GALAXY
0 - 0 (61 - 47)

11 WEST HAM - Bini Federico
8 BOCA JUNIORS - Malizia Massimiliano
6 QUEEN'S PARK RANGERS - Armellini Filippo
1 LOS ANGELES GALAXY - Levantini Enrico


--Girone D--

Primo posto e qualificazione conquistata in un colpo solo per il Colo Colo delle meraviglie; obiettivi raggiunti con un semplice 0 a 0 in casa dell'Arsenal e che Filippo spera di concretizzare nella seconda parte della stagione con finalmente un'affermazione. Il pareggio, intanto, inguaia non poco l'Arsenal, che viene sorpassato nuovamente dal Lecce, tornato alla vittoria nel derby contro un Lione davvero irriconoscibile in questa stagione. Questo bel duello per il secondo posto verrà così deciso dall'attesissimo scontro diretto in programma nell'ultimo turno.

LIONE - LECCE
0 - 1 (56.5 - 67.5)

ARSENAL - COLO COLO
0 - 0 (58.5 - 65.5)

11 COLO COLO - Armellini Filippo
8 LECCE - Cosma Simone
7 ARSENAL - Innocenti Simone
1 LIONE - Manta Massimiliano

25 commenti:

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---

--GIRONE A--


PALERMO - DEL MONTE LUCA

Romero 6.5
Pasqual 5.5
Ciani 6
Balzaretti 6
Lodi 6+3
Candreva 6
Moralez 5.5
Brienza 7
Osvaldo 5.5
Totti 7
Miccoli 7.5+3-0.5

+2 fattore campo

TOTALE: 76 - 2 GOL




VS




VILLAREAL - DEL MONTE MARCO

De Sanctis 6
Glik 6.5
Paletta 6.5
Gastaldello 6.5-0.5
+1 modificatore
Gomez 5-0.5
Cambiasso 5.5
Hernanens 6.5+3
Maggio 5.5
Amauri 6
Vucinic 5
Immobile sv sost Belfodil sv Von Bergen 6

- 10 Penalità 2° mancata consegna

TOTALE: 58 - 0 GOL

Riccardo ha detto...

Alessandro a lavoro... :D

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---

--GIRONE A--


INTERNACIONAL PORTO ALEGRE - MARZOLLA FABRIZIO

Perin 5.5-1
Piris 6
Ranocchia 6.5
Peluso 6
Vidal 4.5
Candreva 6
Vargas 6
Biabiany 7
Amauri 6
Osvaldo 5.5
Bojan sost Matri sost El Hamdaoui 7+3

+2 fattore campo

TOTALE: 70 - 1 GOL




VS




FOLIGNO - CAPORICCIO LUIGI

Consigli 6-1
Benatia sost Ogbona 6
JUAN JESUS sost Granqvist 6
Roncaglia 6
Asamoah 5
BONAVENTURA sost Boateng 6
PJANIC sost Willians 4
QUINTERO sost Almiron 4.5-0.5
Gomez 5-0.5
Gilardino 6
Giovinco 6-0.5

-16 penalità per lo schieramento di Juan Jesus, Bonaventura, Pjanic e Quintero non in Lista Uefa

* Il cambio dovuto all'impossibilità di assegnare il voto al giocatore non posseduto in Lista Uefa si considera cambio d'ufficio e quindi non conta nel limite nei 3 effettuabili.

TOTALE: 42 - 0 GOL

Alessandro ha detto...

Si riccà, però spiegate a Luigi come si manda la formazione europea..:-)

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---

--GIRONE B--


BOTAFOGO - GIANNELLI FRANCESCO

Handanovic 6.5-1
Samuel 6
Chiellini sost Lucarelli sost Dramé 6
Lichtsteiner sost Canini 6
Rossettini 6-0.5
Pirlo 5.5
Ledesma 6.5-0.5 -3
Marquinho 6
Schelotto 5.5
Ljajic 6
Borriello 6-0.5

+2 fattore campo

TOTALE: 58.5 - 0 GOL




VS




ZENIT S. PIETROBURGO - ROSI FEDERICO

Handanovic 6.5-1
G. Rodriguez 7+3
Lichtsteiner sost Domizzi 5
Gastaldello 6.5-0.5
Hernanes 6.5+3
Guarin 6
Brienza 7
Borja Valero 6.5
Di Natale 6
Calaiò 7
Thereau 5

TOTALE: 73.5 - 2 GOL

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---

--GIRONE B--


FROSINONE - D'AVERSA STEFANO

Buffon 6-1
Manfredini 5
Rossettini 6-0.5
Domizzi 5
Aquilani 5.5
Biabiany 7
Marchisio 5-0.5
Conti 5.5
Milito 5
Gilardino 6
Ibarbo 5.5

+2 fattore campo

TOTALE: 61.5 - 0 GOL




VS




FULHAM - BINI FRANCESCO

Consigli 6-1
Marchese 6
Gastaldello 6.5-0.5
Balzaretti 6
Domizzi 5
Hamsik 7+3
Cerci 6.5+3
Lodi 6+3
Jovetic sost Robinho 6.5+3
Miccoli 7.5+3-0.5
Immobile sv sost Pellissier 5

TOTALE: 81 - 3 GOL

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---

--GIRONE C--


QUEEN'S PARK RANGERS - ARMELLINI GIUSEPPE

Sorrentino 6.5
Piris 6
Nagatomo 5.5
Avelar 6.5-0.5
Biabiany 7
Maresca 5.5-0.5
Boateng 6
Barrientos 5
Vargas 6
Vucinic 5
Osvaldo 5.5

+2 fattore campo

TOTALE: 65.5 - 0 GOL




VS




WEST HAM - BINI FEDERICO

Frey 7.5
Basta sost Romulo sost De Sciglio 7
Campagnaro sost /
Darmian 6.5
Candreva 6
Borja Valero 6.5
Brienza 7
Cossu sost Isla 4.5-0.5
Denis 6
Di Natale 6
El Shaarawy 7

* Almeno 3 difensori devono giocare..

TOTALE: 63.5 - 0 GOL

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---

--GIRONE C--


BOCA JUNIORS - MALIZIA MASSIMILIANO

Pegolo sv 6
Barzagli 6
Legrottaglie 5.5
Nagatomo 5.5
Diamanti 5.5
Vidal 4.5
Ledesma 6.5-3-0.5
Maicosuel 5-0.5
Di Natale 6
Bianchi 5.5
Nico Lopez sost Di Michele sost Calaiò 7

+2 fattore campo

TOTALE: 61 - 0 GOL




VS




LOS ANGELES GALAXY - LEVANTINI ENRICO

Gillet 6-2
Konko sost Tomovic sost Zapata 6
Bonera sost /
Rosi 6.5
Garcia 6.5
Emanuelson sost Borja Valero 6.5
Ljajic 6
Nainggolan 6
Cavani sost /
Palacio 5-0.5
Bojan sost Insigne 6

-5 penalità 1° mancata consegna

* Cambi effettuato in base all'ordine dei panchinari

TOTALE: 47 - 0 GOL

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---

--GIRONE D--


LIONE - MANTA MASSIMILIANO

Andujar 6-3
Bonucci 5.5-0.5
Lichtsteiner sost Motta sost Cesar 5-0.5
Nagatomo 5.5
Cambiasso 5.5
Mauri 7+1+1
Moralez 5.5
Schelotto 5.5
Immobile sost Hernandez sost Pepe sost Lazzari /
Insigne 6
Pinilla sost Meggiorini 5

+2 fattore campo

TOTALE: 56.5 - 0 GOL




VS




LECCE - COSMA SIMONE

Buffon 6-1
Campagnaro sost Pisano 6
Lucarelli sost Antonsson 6
Paletta 6.5
Marchese 6
Barrientos 5
Bradley 6-0.5
Ljajic 6
Destro 6.5+3
El Shaarawy 7
Pandev sost Belfodil sost Pabon sost Jankovic 5.5-0.5

TOTALE: 67.5 - 1 GOL

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---

--GIRONE D--


ARSENAL - INNOCENTI SIMONE

Viviano 5.5-2
Legrottaglie 5.5
Bonucci 5.5-0.5
Barzagli 6
Peluso 6
Barrientos 5
Asamoah 5
Lulic sv sost Nainggolan 6
Palacio 5-0.5
Vucinic 5
Quagliarella 5

+2 fattore campo

TOTALE: 58.5 - 0 GOL




VS




COLO COLO - ARMELLINI FILIPPO

Marchetti 6
Ranocchia 6.5
Ogbonna 6
Britos 6.5
Gomez 5-0.5
Asamoah 5
Cerci 6.5+3
Diamanti 5.5
Denis 6
Palacio 5-0.5
Coutinho 5.5

TOTALE: 65.5 - 0 GOL

Alessandro ha detto...

---CHAMPION'S LEAGUE---


--Girone A--

PALERMO - VILLAREAL
Del Monte Luca - Del Monte Marco
2 - 0 (76 - 58)

INTERNACIONAL PORTO ALEGRE - FOLIGNO
Marzolla Fabrizio - Caporiccio Luigi
1 - 0 (70 - 42)


--Classifica

12 INTERNACIONAL PORTO ALEGRE - Marzolloa Fabrizio
12 PALERMO - Del Monte Luca
6 VILLAREAL - Del Monte Marco
0 FOLIGNO - Caporiccio Luigi



--Girone B--

BOTAFOGO - ZENIT S. PIETROBURGO
Giannelli Francesco - Rosi Federico
0 - 2 (58.5 - 73.5)

FROSINONE - FULHAM
D'Aversa Stefano - Bini Francesco
0 - 3 (61.5 - 81)


--Classifica

10 ZENIT S. PIETROBURGO - Rosi Federico
9 BOTAFOGO - Giannelli Francesco
5 FROSINONE - D'Aversa Stefano
4 FULHAM - Bini Francesco



--Girone C--

QUEEN'S PARK RANGERS - WEST HAM
Armellini Giuseppe - Bini Federico
0 - 0 (65.5 - 63.5)

BOCA JUNIORS - LOS ANGELES GALAXY
Malizia Massimiliano - Levantini Enrico
0 - 0 (61 - 47)


--Classifica

11 WEST HAM - Bini Federico
8 BOCA JUNIORS - Malizia Massimiliano
6 QUEEN'S PARK RANGERS - Armellini Filippo
1 LOS ANGELES GALAXY - Levantini Enrico



--Girone D--

LIONE - LECCE
Manta Massimiliano - Cosma Simone
0 - 1 (56.5 - 67.5)

ARSENAL - COLO COLO
Innocenti Simone - Armellini Filippo
0 - 0 (58.5 - 65.5)


--Classifica

11 COLO COLO - Armellini Filippo
8 LECCE - Cosma Simone
7 ARSENAL - Innocenti Simone
1 LIONE - Manta Massimiliano

Alessandro ha detto...

VERDETTI

Ai quarti:
INTERNACIONAL PORTO ALEGRE
PALERMO
BOTAFOGO
ZENIT S. PIETROBURGO
WEST HAM
COLO COLO

Restano due posti:
QUEEN'S PARK RANGERS / BOCA JUNIORS
ARSNEAL / LECCE


Chi perde i duelli per questi secondi posti sicuramente va in Europa League con
VILLAREAL
FROSINONE / FULHAM

Eliminate da tutto
FOLIGNO
LOS ANGELES GALAZY
LIONE

Alessandro ha detto...

Ragà controllate tutto...

Alessandro ha detto...

Ecco la formula per la fase a scontri diretti della Champion's League:

Quarti di finale
1A - 2B....W
1B - 2A....X
1C - 2D....Y
1D - 2C....Z

Semifinali
W - Z
X - Y

Alessandro ha detto...

Ecco la formula per la fase a scontri diretti per l'Europa League:

Quarti di finale
Peggiore 3° girone A/B - 1A Europa League....W
Migliore 3° girone A/B - 2A Europa League....X
Peggiore 3° girone C/D - 1B Europa League....Y
Migliore 3° girone C/D - 2B Europa League....Z

Semifinali
W - Z
X - Y

Il meccanismo, piuttosto raffinato, è lo stesso dello scorso anno.

In pratica i primi due gironi della Champion's (A-B) sono collegati al primo dell'Europa League (A) e i secondi due (C-D) sono collegati al secondo dell'Europa League (B).

Freddyspeaker ha detto...

penso che mi spetterebbe una sostituzione d'ufficio per il difensore che manca....

se non è prevista direi che il regolamento parla di utilizzare un giocatore di ruolo diverso....che sembra una stupidaggine ma è quello che ci è scritto....

fate voi!

Alessandro ha detto...

Il cambio modulo è previsto come da regolamento, ma solamente se si resta nell'ambito dei moduli consentiti...

E i moduli consentiti prevedono un minimo di 3 difensori...facendo entrare un centrocampista andresti a giocare con il 2-5-3 e questo modulo non è previsto, come non è previsto il 2-4-4..

Freddyspeaker ha detto...

Nel caso di sostituzione di un giocatore, si provvederà a far entrare un pari ruolo. Nel caso non sia possibile far entrare un pari ruolo entrerà il primo giocatore inserito nella panchina partendo dopo il portiere ed escludendo i pari ruolo

questo è quello che c'è scritto...
e alla lettera non è chiaro...
così come non è chiaro che non venga assegnata riserva d'ufficio...
nell'ultimo articolo c'è scritto che nel caso non si possa far entrare...

comunque fate voi....o siamo sempre precisi o mai....
in alcune partite ci sono 4 sostituzioni...gente che utilizza rose diverse fin dall'inizio rispetto a quelle assegnate nella lega...

detto questo penso che la beast league non parteciperà ad altri anni di competizione

Alessandro ha detto...

Rispondo punto per punto...dunque:

A) "non è chiaro che non venga assegnata riserda di ufficio".

Il regolamento dice:

- I giocatori non giudicati (n.g.) o senza voto (s.v.) vengono sostituiti a meno che non siano portieri. Tuttavia se i giocatori ottengono dei bonus/malus si assegna un 6 d'ufficio a cui vanno aggiunto o tolti i rispettivi bonus/malus.

MI SEMBRA CHIARISSIMO


B) Sul regolamento c'è scritto:


Nel caso di sostituzione di un giocatore, si provvederà a far entrare un pari ruolo. Nel caso non sia possibile far entrare un pari ruolo entrerà il primo giocatore inserito nella panchina partendo dopo il portiere ed escludendo i pari ruolo


Giusto, ma poche righe sopra c'è scritto:

- I moduli in campo consentiti sono: 5-4-1; 5-3-2; 4-5-1; 4-4-2; 4-3-3; 3-5-2; 3-4-3.

I moduli consentiti sono scritti poco più su, non ci vuole molto a capire che la regola del cambio modulo è possibile solo se si rimane nei moduli consentiti.

Oltretutto ciò si applica da sempre, e ogni volta che capita che non si può effettuare un cambio modulo perché non si rientra nei moduli consetiti l'ho scrivo sempre come ho fatto con te (se leggi sotto il calcolo del West Ham lo vedi scritto).


C) Tu dici:

"in alcune partite ci sono 4 sostituzioni...gente che utilizza rose diverse fin dall'inizio rispetto a quelle assegnate nella lega..."


Bè, lo vedi benissimo cosa succede a chi schiera giocatori non presenti in Lista Uefa: 4 punti di penalità per ogni giocatore (Foligno).

E allo stesso modo ho chiarito che la sostituzione di un giocatore non presente in Lista Uefa non è una sostituzione, è semplicemente un non considerare quel giocatore che non doveva giocare, QUINDI NON VALE COME SOSTITUZIONE.

Vedi il caso Foligno in questo turno, l'ho anche scritto sotto il suo calcolo.

Alessandro ha detto...

Per concludere, mi sembra che sia sempre stato tutto chiarissimo e preciso.

Errori nei calcoli ci saranno, saranno capitati e continueranno a capitare, ma il rendere pubblici i conti ha proprio la finalità di poter controllare tutti e corregere insieme le imperfezioni.

Sul lamentarsi continuamente delle regole..dico che ogni estate per 2 mesi dico sempre di proporre nuove regole, nessuno o quasi lo fa, e quando c'è una proposta in ogni caso si pone sempre un referendum approvato a maggioranza.


Ti sfido a trovare dei casi di mancata chiarezza del regolamento, perché lanciare accuse così per un servizio gratuito che di fatto vi sto offrendo mi sembra davvero molto poco rispettoso.

La tua posizione sul prossimo anno la conosco già, però vorrei a questo punto una posizione chiara della vostra Lega.

Freddyspeaker ha detto...

caro alessandro...
lungi da me il mettere in dubbio la tua passione e il tuo lavoro...
proprio per questo noi avevamo proposto (sopratutto io e roberto san lorenzo)modifiche atte a una maggior partecipazione, oltre alle composizioni dei gironi...
Sui referendum non mi voglio pronunciare perchè partecipati meno di quelli elettorali ( e non è forse una colpa tua)
ma sul fatto che restare in questo modo non abbia agevolato la partecipazione è chiaro....
il 90% degli utenti mette solo la formazione e stop...anzi alcuni mettono la formazione anche per altre squadre...
sarbbe un discorso lungo e lungo e ancora lungo da fare...
ma la decisione della nostra lega...che non ha niente a che fare con questa interpretazione del regolamento (perdonami ma insisto nel dire che tale è....visto che ci sono diversi punti carenti...poi si va per consuetudine ma sarebbe sempre meglio normare) è chiara e non mi sarei mai sognato di dirla senza aver peraltro con i membri della lega...
Cercate pure un'altra lega...non ci sono problemi..e noi continueremo fino a fine stagione a partecipare e in piena correttezza...

saluti e buon fantacalcio!

Freddyspeaker ha detto...

ah...scusa...permettimi una piccola polemica...
il passaggio a una piattaforma più moderna e automatica non ha visto nessun referendum....

Freddyspeaker ha detto...

ma per buona pace e per merito..ti dico..il sito è tuo ed è giusto che tu lo gestisca come vuoi...

ma non puoi pretendere che a tutti piaccia così....tant'è che interventi fuori dalle formazioni si contano sulla punta delle dita...

ti ringrazio comuqnue per l'attenzione e la disponibilità e per gli splendidi articoli di fondo sui vari turni

Alessandro ha detto...

Ti ringrazio per la schiettezza..

Sui sorteggi il referendum c'è stato e non lo si può negare, sulla piattaforma non c'è stato, ma prima di fare un referendum su quello si dovrebbe trovare uno che se ne occuperebbe. Io ho sempre detto:

"per me la piattaforma va bene, però non me ne occuperei. Si faccia avanti chi ha voglia di farlo".

E TUTTO TACQUE.


Insomma, potremmo per ore stare a parlarne, ma non ha molto senso..:-)

Peccato perché perdiamo una Lega di altissimo livello; sinceramente dico mi dispiace soprattutto per Roberto e Francesco (quel 4 a 4 nella finale di Europa League rimarrà nella storia).

Godiamoci insieme quest'ultima stagione insieme, dai!

Francesco Tucano ha detto...

la decisione di non partecipare il prossimo anno ovviamente è stata presa dalla beastleague come lega, e non dai singoli e, per rispetto a tutte le altre leghe, è stata comunicata con largo anticipo in modo che potete far fronte alla sostituzione
per quanto mi riguarda posso dire che effettivamente il livello di partecipazione in questo blog, non è mai stato eccelso, ma questo è da imputare principalmente ai partecipanti e non agli orgsnizzatori. ovviamente questa cosa non dà, a mio parere, le giuste motivazione per sentirsi coinvolti, che poi in fondo è quello che fa andare avanti la nostra lega da quasi 20 anni. a mio modo di vedere il bello del (fanta)calcio sono anche le discussioni, le polemiche e gli sfottò, non sono solo partite e risultati.
per il resto io ringrazio personalmente alessandro per l'impegno, il tempo e la passione con cui in questi anni ha portato avanti la cosa. per me rimane comunque un bel ricordo di questa esperienza, soprattutto legato ai mitici commenti (e scelta delle immagini) delle giornate, ai video dei sorteggi e ad una finale di europa league persa pur facendo un 4-4. Ovviamente per questa stagione non cambia nulla, e metterò la serietà e la (poca) competenza che credo mi abbia sempre accompagnato. anche se credo,Purtroppo, vista la mia classifica, probabilmente la prossima sarà purtroppo la mia ultima partita in FFE.
Godiamoci questo finale di stagione insieme, e poi in bocca al lupo a tutti per il prosieguo